[摘要] 私搭乱建在老旧小区尤其突出。这些小区居住的多是下岗职工、退休老人和外来租户，东西多，居住面积小，扩阳台、搭棚子、盖小房，住户有利益上的诉求，而小区往往没有物业管理，原有的产权单位又大多不景气，导致违建泛滥成灾。
私搭乱建在老旧小区尤其突出。这些小区居住的多是下岗职工、退休老人和外来租户，东西多，居住面积小，扩阳台、搭棚子、盖小房，住户有利益上的诉求，而小区往往没有物业管理，原有的产权单位又大多不景气，导致违建泛滥成灾。
宋庆尊：我在社区干了18年了，光在棉五社区就干了13年。棉五社区是石家庄比较出名的老旧城区，危旧房子比较多，下岗失业人员多、老年人多，外来流动人口也多，院里的私搭乱建情况挺普遍。像棉五社区，只有厂子物业处是属于后勤服务部门，设了一个宿舍管理办公室，有一个宿舍管理员，这些人现在就是收点卫生费，所有问题都让找居委会。而居委会没有执法权，这就产生了管理缺位和无力的情况。
剧林：咱们小区居民收入比较低。铁路33宿舍里有好多老人有捡破烂的习惯，不盖小房也没法放东西。我们也试过好多办法，讲了很多安全隐患，但物业引不进来，因为收不上钱来。
邢卫东：我们管的是休门这一块。私搭乱建多的地方都是老旧小区，本身房子面积小，另外也没有小房，居民收入比较低，单位效益也不好。大家有的临街开个小门脸，有的是想增加点居住面积，这才有了私搭乱建现象。
梁先生：我居住的阳光水岸小区，主要存在楼顶建违建和圈占绿地、扩建小院的情况。我认为，这主要是因为物业公司不作为，而且一些管理部门也存在踢皮球的情况。我把这些问题问题反映到了城管委，城管委让我找综合执法局，综合执法局又让我找执法中队，执法中队去我们小区了解了情况，下了一个通知，然后就没下文了。
建了拆拆了建，管理究竟难在哪？
主持人说
不少小区在刚交付的时候还是洁净规整，时间长了各种“违建”就会越来越多。私搭乱建问题经常见诸报端，许多业主提起来就深恶痛绝，那么管理私搭乱建，难点究竟在哪里？
大家说
宋庆尊：我们棉五社区大张旗鼓地采取过三次措施。次是在“非典”期间，把棉五两个南北大社区的所有“私搭乱建”都拆除了。当时有很多部门联合行动，进行彻底的拆除，但是时间不长又反弹了。居民们东西多，有的是自己建小房，有的是自己圈院子，有的是为了放汽车，有的是放电动车，有的是放三轮车，有的是能养花，还有的是盖一些小房进行出租，业主对私搭乱建有利益上的诉求。2009年又进行过一次拆除，基本上拆得差不多了，但棉五社区是大厂职工生活居住区，厂里对这些不重视。以前光门卫都20多个，后勤宿舍管理人员也挺多的，后来厂里不景气，这些人员全部撤离了，现在属于开放式小区了。2010年石家庄创建文明城的时候，我们又进行过一次大的拆除，还是有反弹。
剧林：确实是，你前脚把小区环境修葺了，楼道粉刷了，后脚又变差了。
邢卫东：我们就等着旧城改造之后一下推平，不然一次一次地清了反弹，反弹了再清，这样也没意义。私搭乱建是社区建设中的一个“顽疾”，我们的观点是能拆的就拆，实在拆不动也没办法。
带来多重隐患，影响的不只是邻居
主持人说
其实，社区就是一个大家庭，“私搭乱建”不仅仅影响周边邻居，对整个小区的环境和安全而言，都是短板和隐患。
大家说
毛经理：作为业内人士，我感觉私搭乱建不仅仅是不美观，还有很多安全隐患。首先，私搭乱建影响了居民的逃生路线；第二，私搭乱建建筑里的电线往往是从别的电源引过去的，可能不符合施工规范和消防规范，电器容易引发火灾；第三，由于私搭乱建导致火灾时，消防人员不能通过规划图了解房屋的真实结构，而且私搭乱建的材质也会对消防人员的判断产生干扰；同时，私搭乱建还存在结构是否牢固、会不会产生高空坠物的危险等隐患。
梁先生：很多业主扩阳台，阳台本身很多都是悬空的，底下没有支撑的，完全靠墙里头的预制板压着这种力量。探出去这么多，再加上装修的材料，稍有地震一晃，这块就先掉下去。如果发生地震，很多阳台都得掉下来。现在私搭乱建不光是火情的问题，从建筑角度来讲，承重墙也存在着潜在的危险。有些小区楼顶上有违建，《消防法》里面规定，楼顶上的公共平台担负着两个功能，一是两个单元的救生互通的通道，二是一个临时的避难场所。建设部2005年发布的高层民用建筑设计防火规范，明确规定18层及18层以下的每个单元要设有一个通向屋顶的疏散楼梯，万一发生灾情，楼顶是非常重要的救援通道。
宋庆尊：大家都知道棉五小区5月8日着了一把火，私搭乱建在里面起了很消极的作用。消防队去了3辆车，有两辆车都进不去，只有一辆小微型车进去了，灭火力度不够，从一楼着到十二楼，造成了损失，这是白天着的火，车还少一点，如果是晚上，消防通道基本上都占了，根本进不去。
怕物业不作为更怕物业也“乱建”
主持人说
原来大家以为私搭乱建是老旧小区专属，现在我们发现在许多比较新的小区也愈演愈烈，前不久本报就曾报道世纪花园小区不少车主搭建简易车棚一事。与老旧小区不同，这些小区都有物业公司。在这一问题上，物业公司扮演着什么样的角色？
张迎迎：我是卓达星辰花园物业的，我们那边也存在这些问题。一楼带小院，一入住就想扩到外面去，想多占点绿地，我们发现了都会制止，这是不允许的。我们会把《物业服务协议》还有《物权法》都摆出来，有的业主挺支持，也会恢复原状。当然，也有一些“私搭乱建”的“钉子户”，像2008年的时候，有一个楼顶的住户在楼顶上装太阳能。其实楼顶是公共区域，是这一栋楼里面所有业主共有的，我们就一趟一趟给他做工作，后是强行拆除了。
宋庆尊：不过，你们物业公司不愿意来我们老旧小区，因为收不上来物业费。
李经理：作为物业公司的代表，我感觉物业公司也很难管理私搭乱建，因为私搭乱建也让业主投入了不少钱，你让他盖起了以后再拆，不仅难拆，也容易引发冲突。物业公司毕竟是服务单位，而不是督查机构。
袁女士：怕物业公司不仅不作为，而且乱作为。我们远见小区就是一个例子，车库负一层本来是自行车棚，但物业公司在车棚里盖了不少小房，对外出售。在小区北面隔离出了一块区域，把物业公司的楼出租给了一些商户，在空地上还开了一家露天烧烤。物业不仅不作为，而且还成了私搭乱建的主体。
职责需明确，私搭乱建归谁管？
主持人说
居委会和物业公司都是贴近咱们小区的管理者和服务者，但实际情况是，他们管理私搭乱建往往“缺少底气”。很多时候居民也不知道私搭乱建该找哪个部门来管。
大家说
剧林：大家都知道居委会没有执法权，也只能说服教育，进行一些思想政治工作。之所以前几次拆除成功都是有相关部门配合的，当时也有很多的“钉子户”，所以这块的工作做起来难度很大。
陈江涛：《土地管理法》、《城市规划法》还有《物业管理条例》等相关的法律法规和司法解释，都对这个问题做出了一些规定，这些规定里面有些条款是针对政府部门的，规划、城管、街道办等，有了这些规定的情况下有的部门不执行，这也是造成私搭乱建现象的原因。
陈江涛：违章建筑涉及土地、住建、规划、城管等多个部门，现在对“违建”的治理虽然有法律支持，但是哪个部门具体做这个事，具体向哪个部门来反映，职责这块法律上不是非常明确的，有赖于政府和法律形成更有指导性的操作规范。
梁先生：我念一段报纸上的话———“记者找到了城管委，城管委的一名工作人员称，因为楼顶的加盖处理问题涉及到多部门，如城管、规划局、消防部门，以往都是联合执法叫停，可是近期上级正在重新划分各部门职能，具体还要等通知。”九龙治水，这就有了互相踢皮球的理由了。
主持人：我和新华区城管局工作人员联系，我问小区内的违建到底是谁负责的，城管委工作人员说临街的“违建”由城管部门负责，在即将公布的石家庄市“行政权力清单”里面，小区“私搭乱建”已归到住房保障部门了，城管是不管小区里边的违建了？
邢卫东：住房保障部门工作人员不多，他们的工作也很繁重，我觉得他们很难再花很大精力管理小区的“私搭乱建”。
制止私搭乱建，法律武器好使吗？
主持人说
找政府和上法院，往往成为我们解决问题的两条途径。通过法律手段，小区私搭乱建问题能否迎刃而解？
陈江涛：其实法律对私搭乱建也有明确规定，这些法律法规赋予了业主委员会、物业公司一些权力。可以分两个方面说，一个是跟业主有直接利害关系的违章建筑，业主可以直接起诉要求恢复原状、排除妨害等等，一般法院都会支持；第二方面是和自己没有直接利害关系的，这种情况下物业公司有权去制止，制止无效的话，物业公司有权起诉，业主委员会也是有资格直接起诉的。从这两方面来讲，面临一些问题，一个是物业公司管理水平参差不齐，有的物业对消极懈怠；还有是业主委员会虽然有权，但石家庄的现状是很多小区没有业委会。有法律依据的存在，但没有人执行，也没有操作性。
再一个更深层次的问题是胜诉后的执行问题，取得一张胜诉的判决，执行时又面临很多难题，一是执法部门对法院的判决一般是消极的；再一个就是执法部门去执法时，如果没有政府的联合执法，城管是不会积极做这个事的，即使做了这个事，有些市民也会有过激的反应，甚至形成不稳定因素，让政府又不敢去放手治理这些违章建筑，这是更深层次的原因。
孙超：刚才大家都在谈希望由政府出面做这个事。其实老百姓可以通过司法途径来解决这个问题。一定要加强自治，一些小的小区基本上都没有业主委员会，这个东西说起来很尴尬，其实业主委员会和业主大会是一个好的手段，它名正言顺，法律已经明确赋予它有这个职能和权利。
梁先生：成立业主委员会有很大的阻力，前些年我们小区有很多热心的住户就是筹备成立业主委员会，这里头遇到很大的尴尬。现在是人人想建立业主委员会，但实行起来很难。
“顽疾”需猛药，全面治理才治本
主持人说
私搭乱建成了“顽疾”，“顽疾”需要下猛药，有没有一剂根治私搭乱建的猛药存在？
宋庆尊：我们正在联合多个部门采取措施。我觉得如果不搞是不搞，如果搞的话就必须找到多部门联合强力行动，不然光打雷不下雨有什么必要呢？
梁先生：我记得裕华区有个小区私搭乱建很严重，后来街道办联合行动，以修路的名义整理小区，把乱建的东西都清理了，裕华区给修的路、铺的砖、安的路灯，弄得挺整齐，这个问题不是说解决不了，是看你解决不解决。
宋庆尊：你说的是老旧小区改造，确实能借着老旧小区改造的名义把这些“私搭乱建”清除。
陈江涛：治理私搭乱建，要从源头上治理。我刚才听了物业公司和居委会的经验，都是从源头上制止，只要不形成一个违章建筑，让它无法从零星的一户两户形成一个蔓延的趋势，这个就能制止住了。一旦放开了口子，蔓延开来，形成事实之后，再想拆除就很难了。这就是我们常说的“法不责众”。还要强化业主自治，形成舆论上的压制，甚至可以利用小区内曝光的方式，这样市民也比较容易接受。
李经理：我们也需要媒体的监督，去年媒体报道蓝郡名邸业主拆洋房盖高层，这就是非常极端的“私搭乱建”案例了，现在那栋楼还是废墟呢。
观点交锋
大姐为“私搭乱建”鸣冤
“市民圆桌”栏目推出后，受到读者的关注，市民观点的交锋也很激烈。“我认为影响小区环境才叫‘私搭乱建’，对谁都没影响那就叫合理。”本期圆桌上，张志兰大姐就对“私搭乱建”提出了不一样的看法。
张大姐家住义堂小区，家中也曾“私搭乱建”。“我们宿舍整个东街是条市场街，一楼都开成门脸。我住一楼东头，房子离墙只有两米，10年前挨着墙盖上小房，也没什么争议。2012年旁边有一家是一楼中门，他也打开了，楼上不干了，一直告到现在。后来城管下令要求连我这一块拆，我就接受不了。”
针对张大姐的说法，陈江涛律师认为：“私搭乱建应该被拆除，被拆除的法理基础是什么？实际上是违章建筑，不是说有没有影响别人，或有没有安全隐患，即使没有安全隐患，它也是违章建筑，违反了《土地管理法》等相关规定，没有经过审批，或者经过审批之后扩建、改建等都属于违章建筑，这是应该被拆的基础，而不是说强调对谁有没有影响。”
宝力小区业主欣飞先生询问，能不能把“私搭乱建”拆除建成车位，收取停车管理费和租金，补偿给那些私搭乱建的居民，以减少治理的阻力。这个提议被参会嘉宾们否定了。“他违法还获益了。”陈江涛说。邢卫东认为：“修车位的钱应该给全体业主们做公共基金，这个钱是不允许分的。”梁先生也补充说：“公共部位的是归全体业主共有的。”
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