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用开放倒逼改革 上海市委书记韩正谈上海自贸试验

财新《新世纪》  作者:胡舒立   2013-11-11 15:25

[摘要] 投资实行准入前国民待遇,负面清单带来颠覆性的政府管理方式,金融以开放倒逼改革;三年内要拿出能推广的创新模式——上海市委书记韩正接受财新专访,谈上海自贸试验由来及与国家战略对接的前景。

(原标题:韩正谈上海自贸试验)

上海康平路市委1号楼,韩正的办公室外间的会议兼接待室更像一间书房,由于三面墙摆满了书柜,使中间的会议桌显得有些拥挤。透过会议室通往里间的门,可以看到办公桌和一对米色的沙发。

2013年10月25日,中共中央政治局委员、上海市委书记韩正在其办公室接受记者专访

2013年10月25日,中共中央政治局委员、上海市委书记韩正在其办公室接受记者专访

10月25日是个周五,上海自由贸易区成立满四周。这位59岁的中央政治局委员兼上海市委书记在这里接受了财新记者专访。这是自贸区成立后的首次采访。虽然事前递交了采访题纲,不过在我们交谈时,韩正面前没有准备好的讲稿,似乎所有的答案尽在心中。

“上海自贸区”是今年中国经济生活中的热词,数月来引起了海内外巨大的关注、议论、期望和猜测。自7月间被正式命名为“中国(上海)自由贸易试验区”后,今年8月30日人大常委会正式通过决议,授权国务院在上海自贸区调整有关法律规定的行政审批,9月29日自贸区正式挂牌。

如今,驱车前往位于浦东的自贸区,不会迷路。因为从上海浦西往东而行,还没有跨过黄浦江,就有路牌指向“中国(上海)自由贸易试验区”,进入浦东,几乎所有的关键路段路牌都有标识。

这28平方公里承接自贸试验区政策落地的土地,位于上海市东部临海,涵盖了四片海关特殊监管区:外高桥保税区、外高桥保税物流园区、浦东机场综合保税区和洋山保税港区。四片区域从北到南呈点状分布在上海东部沿海,与区外没有物理意义上的隔断。

在未来的三年中,这28平方公里将成为中国未来改革的重要风向标。上海自贸区的这场改革试验究竟有什么样的立意和构想?会有哪些制度性突破?其成果将如何惠及上海、推至?

而且,自贸区究竟经历了什么样的高层决策过程?

在一个半的采访中,韩正回答了我的所有问题。谈起自贸区本身,他说得的是“创新”与“可复制”;而谈及筹划和决策过程时,他坦承“开始没想到搞这么大”,后来得到层肯定和直接推动,是因为“和国家的战略需求对接了……”

这里刊登的是采访实录。

负面清单:颠覆性的改革

“管理从负面清单开始取得了共识”

财新记者:自贸区的基本构想和立意是什么?

韩正:这次自贸区设立是很大的突破。根本没有优惠政策,整个设计就是坚持自主创新、体制创新,以市场为导向,真正让市场在资源配置中发挥作用,建立起更完善的市场机制。

改革的核心是要转变政府职能,不能成为口号。当前最重要是改革行政审批制度。现在审批制度不合理因素太多,很多审批都与市场格格不入,与国际通行规则格格不入,直接影响我们提升国际竞争力。

自贸区的体制创新,就是既要推进市场经济体制的构建,又要与国际通行规则相衔接,在此过程中还要充分考虑到符合中国特点,不是照搬。自贸区要做的事情,正是体制和机制的创新,而且要在制度上可复制。我们的任务,是复制出能在推广的创新做法。

财新记者:那有什么具体举措呢?

韩正:要实现投资贸易的便利化呀。个就是投资领域改革,核心是打破现在的审批制度。要创造进一步的开放和便利,外资在准入前就实行开放,这是有颠覆性的制度设计。要探索,通过政府公布负面投资清单,告诉社会,告诉企业,什么是不能干的。除了这个以外,要干什么、怎么干,是企业自己决定,不是政府审批。政府只说什么不能干。这就有所谓负面列表。

和过去比,政府的管理方式是颠覆性的。过去是企业不知道什么能干什么不能干,反正时刻在变化。然后就提交报告,审批,还要来个经济效益评估。政府为什么要管这个呢?一个民营企业到国外投资,赚到了钱,还要报告。所以很多报告是没有必要的,要搞准入前国民待遇,搞负面清单。新中国成立以后,自贸区有了张负面清单。

财新记者:但现在公布的清单与发改委投资目录的内容差不多呀。

韩正:这至少是审批过程不一样了,另外,这是“2013年版”,管理从负面清单开始取得了共识。以后会有(20)14年版、(20)15年版、(20)16年版。人大通过,给了我们三年时间,我们会每年进步,再不断完善。

财新记者:在这个过程中,清单上的内容就会减少吧?

韩正:(笑)可以(20)14年办,(20)15年办,(20)16年办,循序渐进,这样也容易统一思想。如果把(20)16年办的事,现在就拿出来,看似合理,实际走不通。现在好不容易走到这一步。还真的是靠总书记、总理,靠中央和国务院推进,靠各部门支持。

这是颠覆性的改革大动作,这样一来就不要审批了。企业拿工商执照,注册,过去是分类的,现在只有一个。过去分几大类,样子也不一样。现在只有一张,而且真正做到先照后证,在自贸区先行。按过去的办法,大概最快的企业执照在材料齐全后,也得一个月才能办成——这其实是很难,得什么都齐,百里挑一。现在我们是几天能拿到,全部办好、发好,先照后证,不需要有了证明再去拿执照。有了执照以后,至于你以后产品怎么样,是以后的事。这是个,投资领域是放开的。

财新记者:自贸区将来会如何对待国有垄断企业的投资?

韩正:一句话,准入前国民待遇。这个制度是全透明的。政府不会实行两种制度,完全是平等的。完全是公开的、法治的,不能有模糊交易。

上海自贸区示意图

上海自贸区示意图

金融改革四大块

“我的想法,就是用开放倒逼改革,改革的步子要更大,但必须符合国家安全,防范金融风险,这个底线不能动”

财新记者:投资之外,第二该是金融了吧?

韩正:对,金融涉及国家的一些重大改革,金融改革是为了更好地服务实体经济:

一是资本项下人民币可兑换,这会逐步放开;二是利率市场化,前几个月国务院一直在强调利率改革,但是现在的利率市场化只能做到部分贷款的利率市场化,贷款的全部市场化并延伸到存款的市场化,还有很长的路要走,要探索。这些会首先在自贸区进行试验。这些打算已经确定了,但细则还没出来,年内会出来,当然会是循序渐进的过程。

再就是人民币的跨境交易和跨境结算。这就要对监管提出更高要求,设计一整套新的监管模式。国务院方针定了,主管部门正在设计方案。原则很清楚,风险能控制到什么程度,就开放到什么程度。这个不能胡来。开放、改革、搞活,和防范风险是一致的。要扩大开放,并设计出与之相适应的、能够防范风险的监管机制,这是配套的安排。最后一个是外汇管理的办法。

金融主要是这四大块,这四大块方案会公布,但实施细则会逐步公布,不是一步到位。路,要一步步走。

财新记者:你说防止风险,是指外部对自贸区的风险?

韩正:自贸区和外面是打通的,和里面有一道“防火墙”。所谓“防火墙”,就是要设定严格的政策制度、防范风险的制度。因为自贸区是“境内关外”,所以对与外面打通时的风险防范也必须包括在内。

很多东西还在逐步出台。我的想法,就是用开放倒逼改革,改革的步子要更大,但必须符合国家安全,防范金融风险,这个底线不能动。现在实施细则的其他内容已经准备得差不多了,主要是防范风险这一块还要继续推敲。

财新记者:其实,当利率市场化或资本项下适度放开在上海自贸区推出试点后,金融套利行为是必然的。在容忍正常的套利行为和维护金融秩序方面如何平衡?应当掌握什么样的政策理念?

韩正:现在正在由人民银行来制定政策。我相信,一定会想到弊端和漏洞,监管要跟上。不能一方面改革,一方面存在发展风险,这是不行的。防范风险,是我们推进改革的一条底线,不能突破。改革的步子有多大,取决于我们防范风险的能力有多大。不能引起系统性和全局性金融风险,这是底线,一定要避免。

财新记者:投资和金融之外,还有哪些亮点?

韩正:贸易这一块,涉及到海关监管方法更新。先通关,后查验,这对海关监管是一个很重大的创新。今后,在贸易便利化方面,我们还有其他一些便利,包括航运、贸易及相关服务业的开放,肯定要在自贸区里面的试点逐步放开。总的来讲,不能寄希望于自贸区一挂牌就什么都到位,它是一个逐步到位的过程。整个过程是中央给我们的三年,三年要拿出一整套可复制、可推广的方案。

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